Драконы Перна: Долгий Интервал

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Драконы Перна: Долгий Интервал » Перн и его обитатели » Какого цвета был бы Рут, если бы вылупился развитым?

Какого цвета был бы Рут, если бы вылупился развитым?

Страница: 1

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

  • Автор: Б'ирто
  • Человек-холд
  • Б'ирто
  • Откуда: Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-11-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30
  • Уважение: +21
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1989-06-04]
  • Провел на форуме:
    3 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2013-03-28 11:13:09

     Перечитывая Первоначальную трилогию, задался вопросом: каким был бы цвет Рута, если бы он нормально сформировался и развился в яйце?
     Итак, что нам известно? На первый взгляд кажется, что он был альбиносом.

.    Нет, Джексом должен оставаться лордом Руата. Маленький дракон не выживет. Он слишком крохотный, и его цвет - кто слыхал о белых драконах? - указывает на другие отклонения от нормы. Манора как-то упоминала про дитя из Нерата: белокожий ребёнок, с розовыми глазами, он не выносил солнечного света. Дракон, летающий только по ночам? Такое трудно представить...
Странствия дракона, гл. 15 / изд. 2007, с. 523.

.    Но Рут, насколько я помню, не боялся солнечного света и спокойно летал днём. Также не помню точно, были ли у него розовые глаза. Так что версия об альбинизме дракона Джексома нуждается в проверке.
     Ещё известно, что он отличался от остальных драконов не только цветом, но и размерами (причём существенно).

.    - Смотри, а вот это [яйцо] совсем крохотное... вроде яйца стража порога. Вдвое меньше остальных.
     Он [Джексом] коснулся гладкой скорлупы яйца, которое лежало в стороне, около самой стены.
СД, 5 / 2007, 341.

     - А самое маленькое яйцо даже не треснуло, - с тоской произнёс Джексом. - Вылупится из него хоть кто-нибудь?
СД, 14 / 2007, 515.

     Очевидно, Рут никогда не достигнет нормальных размеров. Сейчас он скорее похож на большую огненную ящерицу.
СД, 15 / 2007, 523.

.    Наконец, Рут был самцом, и не мог родиться золотой или зелёной. Оставшиеся варианты - бронзовый, коричневый, синий. Дальше моя логическая цепочка обрывается. : ) Есть у кого что добавить?

Отредактировано Б'ирто (2012-12-26 16:22:10)

+1

2

  • Автор: Д'нер
  • Активный участник
  • Д'нер
  • Зарегистрирован: 2011-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +86
  • Позитив: +47
  • Провел на форуме:
    10 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2014-03-24 12:05:14
Б'ирто написал(а):

Также не помню точно, были ли у него розовые глаза.

Не были. Так же, как и у других, мерцают разными цветами.

0

3

  • Автор: Н'кас
  • Администратор
  • Н'кас
  • Зарегистрирован: 2012-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1307
  • Уважение: +148
  • Позитив: +291
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 35 [1988-07-16]
  • Провел на форуме:
    13 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 00:06:52

Скорее всего или остался бы белым как действительно альбинос - только драконьего рода, который нельзя сравнивать с человеческим или ещё каким-либо, или же родился бы синим, но очень маленьким

0

4

  • Автор: Элина
  • Активный участник
  • Элина
  • Зарегистрирован: 2012-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 299
  • Уважение: +85
  • Позитив: +104
  • Пол: Женский
  • Возраст: 29 [1994-10-09]
  • Провел на форуме:
    5 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2015-04-01 17:03:50

да, я тоже склоняюсь к синему цвету)

0

5

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41

Кхм, Рут - не альбинос. Он просто белого цвета, а не все белые животные должны быть альбиносами - скажем, белые кошки, белые лошади или белые медведи. Альбинизм - это я вам как биолог говорю - это просто отсутствие всякого цвета, и, в таком случае, дракон-альбинос был бы скорее зеленоватого оттенка (так как, напоминаю, кровь у драконов зеленая), а вот Рут сочетает в себе все драконьи цвета, так что нельзя говорить, каким бы он был - он и так тот, кто он есть. Он не мог быть ни синим, ни коричневым, ни бронзовым - он белого цвета, и этим все сказано. Более того, на нашем любимом ресурсе (http://peoplepern.narod.ru/bio/d26genetic.htm) весьма подробно оговорен этот факт, что белый - это не аномалия, это просто редчайший драконий цвет, и никакого порока в этом не наблюдается. Что же касается того, что "раньше таких не было" - легко объяснить прочной скорлупой, не дающей детенышу вылупиться, и тем, что не всегда рядом оказывался добрый мальчик, решивший помочь новорожденному. Посему тема может быть закрыта - в ней нет смысла. Рут - не бесцветный дракон. Рут - он и есть Рут. Белый дракон Перна.
Ах, да, и еще, Н'кас - не смешите меня в следующий раз так сильно! Человеческий, не человеческий... Какая разница? Альбинос-крокодил и альбинос-человек, право, не так уж сильно различаются... И видят оба плохо.

Отредактировано Аннаэйра (2013-01-04 14:24:47)

0

6

  • Автор: Б'ирто
  • Человек-холд
  • Б'ирто
  • Откуда: Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-11-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30
  • Уважение: +21
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1989-06-04]
  • Провел на форуме:
    3 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2013-03-28 11:13:09

.    Рут действительно не альбинос. Мы это выяснили в первых же сообщениях. Дело не только в том, что у него не красные глаза и спокойное отношение к солнечному свету, но и в том, что (как правильно заметила Эйра) у него не отсутствовал какой-либо цвет, а наоборот, присутствовали все цвета.

.    — А знаешь, — чуть нахмурясь, произнес Н'тон, отряхивая забрызганную водой тунику, — на самом деле Рут' вовсе не белый.
     — Разве? — Джексом недоверчиво уставился на своего дракона.
     — Взгляни-ка: кое-где шкура отливает коричневым и золотым, а по бокам проступают синие и зеленые разводы.
     — Ты прав! — Джексом даже заморгал от удивления, обнаружив в своем друге что-то совершенно новое. — Наверное, сегодня эти оттенки гораздо заметнее, потому что он такой чистый… и солнышко так ярко светит! — для мальчика было несказанным удовольствием поговорить на заветную тему с понимающим собеседником.
     — Да, он вовсе не бесцветный, скорее… скорее, сочетает все известные цвета драконов, — продолжал Н'тон.
Белый дракон, гл. 1 / изд. 2007 (Эксмо), с. 579.

.    Тем более, как я уже говорил в теме о драконьих ушах, приписывать инопланетным животным нечто, присущее их земным аналогам (в данном случае - альбинизм), довольно странно. Возможно, что у пернских животных (в том числе - у драконов) вовсе отсутствует такое явление как альбинизм.

     Но решением этого вопроса наша тема отнюдь не исчерпывается.
     Норма, или здоровье - это, в моём понимании, состояние, в котором живое существо может самостоятельно родиться и существовать в естественных условиях. Если бы белый дракон хотя бы раз за всю историю Перна проклюнулся самостоятельно и достиг сколь-либо крупных (относительно его сородичей) размеров, мы могли бы счесть особенности Рута "нормальными" (хотя и очень редкими). Но яйцо Рута (и, надо думать, всех его неразродившихся белых предшественников) и он сам были значительно меньших размеров, чем обычное драконье яйцо и обычный дракон (пусть даже зелёный). Кроме того, представляется вероятным, что толстые скорлупа и внутренняя мембрана, не давшие Руту проклюнуться, были вообще отличительным признаком белых драконов, который делал невозможным их самостоятельное рождение. Таким образом, в естественных условиях (без стороннего вмешательства) белые драконы не могли выжить и, с этой точки зрения, не были "нормальны".

     Что касается статьи на "нашем любимом сайте", то она довольно противоречива. С одной стороны, в первом же предложении сказано, что "это [белая окраска] не является уродством" и что "они [белые драконы] выведены естественным путём". То же косвенно доказывает повышенные умственные способности Рута и долговременная память (отнюдь не присущие "выродкам" и "недоноскам"). С другой стороны, "рецессивные гены устанавливались как механизм саморазрушения, контрмера, предотвращающая появление плода с отклонениями от нормы. Механизм работает эффективно, обеспечивая такой плод более толстой скорлупой [которая и была у Рута], чем у нормального, предотвращая этим самым рождение особи". Заметно меньший размер Рута и его стерильность (или, во всяком случае, безразличие к особям противополжного пола - см. 12 гл. "Белого дракона") также не свидетельствует о его "нормальности".
     См. также статью о Руте на англоязычной викии.

.    Description

     It seems likely that white coloration in dragons is normally a lethal mutation, as it is tradition to not assist dragonets who can't hatch on their own. It appears that a white dragonet is unable to break out of their own egg, perhaps due to possibly inadequate strength of the dragonet or the unusually tough shell of a white's egg such as Ruth's had, or a combination of both. Although his parents are the largest queen, Ramoth, and largest bronze, Mnementh, in the history of Pern, Ruth is smaller than even a normal green dragon in his time; he is only slightly larger than the largest dragons of the first generation. While his exact length is never specifically mentioned in the books, it does state that he stands higher than a runnerbeast (horse) at the shoulder, extrapolations suggest that he might be eighteen feet long. He is male or neuter (undetermined), and assumed sterile, with no urge to mate.

Перевод

.    Характеристика

     Вероятно, белая окраска у драконов обычно является смертельной мутацией, которая не позволяет детёнышам самостоятельно проклюнуться. Это значит, что белый дракончик неспособен разбить своё яйцо - возможно, из-за недостаточной силы дракончика или из-за необычайно толстой скорлупы белого яйца, как в случае с Рутом, или из-за сочетании обеих причин. Несмотря на то что его родители - Рамота и Немент, крупнейшие золотая и бронзовый в истории Перна, Рут меньше, чем даже обычная зелёная своего времени и не намного больше крупнейших драконов первого поколения. Хотя его полная длина никогда специально не указывается в книгах, утверждается, что он выше скакуна (лошади) на плечо [лопатку], что при экстраполяции позволяют думать, что он может быть 18-ти футов в длину [ок. 5,5 м]. Он мужского или среднего (неопределённого) пола и кажется стерильным, без стремления к спариванию.

.    Как увязать все эти факты в единую логическую картину, я не представляю. %)

+1

7

  • Автор: Элина
  • Активный участник
  • Элина
  • Зарегистрирован: 2012-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 299
  • Уважение: +85
  • Позитив: +104
  • Пол: Женский
  • Возраст: 29 [1994-10-09]
  • Провел на форуме:
    5 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2015-04-01 17:03:50

Возможно, нам просто не с чем сравнить. Да и вообще я не думаю, что Энн создавала Рута, обдумывая каждую деталь. Просто нужен был необычный дракон с отличительными способностями) В рассказе "Неразлучная пара" был похожий инцидент. Одно яйцо, правда, нормального размера, не проклюнулось, но, с помощью одной из героинь рассказа, оно было разбито, и из него вылупился полноценный бронзовый. Правда, там не говорится о том, как сложилась его жизнь в будущем, но, судя по всему, дракончик был здоров. И он не был белого цвета.

0

8

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41

Просто говорить о том, что Рут вылупился "неразвитым" некорректно - он не "потерял" свой цвет, он и есть белого цвета, как наши белые кошки или белые лошади. Никакого другого цвета он и быть не может - его цвет определен его геномом, исключительно редким сочетанием цветов, абсолютно непригодным для выживания в естественных условиях, а потому ликвидируемым естественным же образом. Возможно, именно поэтому Айвас и не "узнал" Рута - в его программу белые драконы внесены не были по причине отсутствия вероятности своего вылупления (случай с Джексомом можно считать уникальным... да и Рут, по-видимому, очень уж хотел выбраться наружу).

0

9

  • Автор: Элина
  • Активный участник
  • Элина
  • Зарегистрирован: 2012-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 299
  • Уважение: +85
  • Позитив: +104
  • Пол: Женский
  • Возраст: 29 [1994-10-09]
  • Провел на форуме:
    5 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2015-04-01 17:03:50

Аннаэйра
Вряд ли кто-то мог предположить, что такие драконы вообще имеют место быть)
Китти Пинг, как нам известно, взяла за основу файров. А белых ящериц не было. Значит, они умирали уже в яйце. тогда почему выжил Рут?
Но мне интересно другое - если на любой Площадке Рождений видели бы, что яйцо, пусть и маленькое по сравнению с другими, раскачивается, как в случае с Рутом, неужели никто не мог бы помочь? По идее любой Кандидат в силу своих убеждений и возраста помог бы малышу вылупиться, как это произошло в Неразлучной паре и в Белом драконе.
Ведь птенец в итоге погибал от голода, если ему никто не помогал выбраться из яйца, и драконы должны были это почувствовать. Или всё же Рут единственный, кто ещё был жив к моменту Рождения?

0

10

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41
Элина написал(а):

А белых ящериц не было. Значит, они умирали уже в яйце. тогда почему выжил Рут?

Ответ - потому что из-за слишком толстой скорлупы не могли пробиться наружу и задыхались. Все очень просто. Рут тоже задохнулся бы, если бы не Джексом, а в дикой природе ни одна ящерица не будет раскалывать крошечное яйцо, чтобы помочь детенышу.

Элина написал(а):

По идее любой Кандидат в силу своих убеждений и возраста помог бы малышу вылупиться, как это произошло в Неразлучной паре и в Белом драконе.

Но в тех же "Неразлучных" было сказано, что, по мнению перинитов, птенец должен САМ выбраться из яйца, и никто не имеет права помогать - то, как строго спросили Ниан об обстоятельствах вылупления Ларинта тому прямое подтверждение. Хитрость этой девочки и поступок Джексома - из ряда вон. К тому же - знаю, звучит жестоко! - едва ли кто-то рвал бы волосы из-за маленького слабенького дракончика, а тот, немного покачавшись, все равно затих бы - в маленьком тельце силенок бы едва хватило на большее...

0

11

  • Автор: Элина
  • Активный участник
  • Элина
  • Зарегистрирован: 2012-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 299
  • Уважение: +85
  • Позитив: +104
  • Пол: Женский
  • Возраст: 29 [1994-10-09]
  • Провел на форуме:
    5 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2015-04-01 17:03:50

Но в тех же "Неразлучных" было сказано, что, по мнению перинитов, птенец должен САМ выбраться из яйца

Но когда вылупился Ларинт, он был совершенно нормальным бронзовым.
Значит, не все драконы, которые не могут вылупиться - белого цвета. Откуда тогда вообще взялся белый окрас? В общем, сплошные вопросы))

0

12

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41

Насчет Ларинта - вполне возможно, что лишь на первый взгляд. Какие-либо внутренние недоделки чистый осмотр едва бы выявил. Возможно, Ларинт в будущем вырос небольшим драконом, или еще что. Так что приводить его в качестве примера сомнительно. А может и так, что в данном случае дело было не в драконе, а в пороке скорлупы - тоже вполне вероятно.
Белый окрас - это просто крайне неудачное сочетание генов с минимальной вероятностью появления. Скорее всего, Китти Пинг просто не смогла избавиться от этой "недоработки", или решила, что природа сама устранит "неудачные" экземпляры. Если бы белый цвет был простой мутацией, то, учитывая практически стопроцентную гибель таких детенышей и их стерильность в случае вылупления, со временем "белый" ген элиминировался бы из популяции естественным путем, но рождение Рута доказывает, что белые драконы - не ошибка, но исключительно редкая вариация естественной окраски дракона, обусловливаемая сочетанием "нормальных" генов, что в таком положении и запускают программу разрушения - продуцируя толстую скорлупу. Впрочем, если птенец вылупится - это совершенно нормальный дракончик, разве что очень маленький, но зато обладающий повышенными умственными способностями, отличной памятью и прочими особенностями малыша Рута. Природный баланс, чтоб его за хвост...

0

13

  • Автор: Элина
  • Активный участник
  • Элина
  • Зарегистрирован: 2012-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 299
  • Уважение: +85
  • Позитив: +104
  • Пол: Женский
  • Возраст: 29 [1994-10-09]
  • Провел на форуме:
    5 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2015-04-01 17:03:50

Аннаэйра

Природный баланс, чтоб его за хвост...

http://smayly.ru/gallery/anime/DragonBrothers/jcdragon-keke.gif 
Да уж))
А вообще было бы интересно узнать, появлялись ли ещё белые драконы в будущем)

0

14

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41

Ну, мадам МакКеффри заявляла, что нет, не было и не будет - вроде как Рут такой один-единственный, и больше никогда и никого. На что, конечно, ее священное римское право, а нам остается лишь примириться и сделать вид, что так оно и должно быть.

0

15

  • Автор: Д'нер
  • Активный участник
  • Д'нер
  • Зарегистрирован: 2011-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +86
  • Позитив: +47
  • Провел на форуме:
    10 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2014-03-24 12:05:14
Б'ирто написал(а):

каким был бы цвет Рута, если бы он нормально сформировался и развился в яйце?

Будь другим цвет и обстоятельства рождения, а значит, и дальнейшая жизнь, - это был бы уже не Рут.

0

16

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41

Что, собственно, и требовалось доказать. Рут стал белым не по ошибке развития (то есть, я имею в виду, не потому, что изначально был "нормального" цвета, но что-то в его развитии пошло не так), а потому, что его цвет определился его генами, и, если поменять эти гены местами или заставить их встать в "нормальное" положение - это был бы уже не Рут... а просто другой дракон, как самец, так и самка - хотя появление дракона-самца все же предпочтительнее, да и сам Рут воспринимает себя именно как особь мужского пола. Рут изначально был белым, а не "обесцветившимся" синим или зеленым, так что эта тема из разряда "каким был бы Мнемент, если бы родился королевой".

Отредактировано Аннаэйра (2013-01-21 12:15:06)

0

17

  • Автор: Б'ирто
  • Человек-холд
  • Б'ирто
  • Откуда: Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-11-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30
  • Уважение: +21
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1989-06-04]
  • Провел на форуме:
    3 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2013-03-28 11:13:09

.    Ух, понеслось... :blush:

Аннаэйра написал(а):

Просто говорить о том, что Рут вылупился "неразвитым" некорректно - он не "потерял" свой цвет, он и есть белого цвета, как наши белые кошки или белые лошади. Никакого другого цвета он и быть не может - его цвет определен его геномом, исключительно редким сочетанием цветов, абсолютно непригодным для выживания в естественных условиях, а потому ликвидируемым естественным же образом.

.    И всё же нельзя не заметить, что процент белых особей среди кошек или лошадей несравнимо более высок, чем среди драконов. Сам Рут (обладавший, как и все драконы, генетической памятью) признавал, что был единственным проклюнувшимся белым драконом за две с половиной тысячи лет истории Перна (!). Альбинизм у земный животных - и тот больше распространён, чем якобы "нормальная" белая окраска у пернских драконов.

.    Юноша [Джексом] обнял своего друга за шею, прижавшись лицом к его гладкой, остро пахнущей шкуре, и сосредоточился на одной мысли: как бесконечно он любит своего Рут'а, своего неповторимого Рут'а, единственного белого дракона на всем Перне.
     «Да, я единственный белый дракон, который когда-либо рождался на Перне, — довольно подтвердил Рут' и подвинулся так, чтобы покрепче прижать к себе Джексома скрещенными передними лапами. — Я — белый дракон. Ты — мой всадник. Мы вместе!»
Белый дракон, гл. 12 / изд. Эксмо 2007, с. 754

.    Кроме того, что белая окраска драконов стала известна всего раз, произошло это при экстраординарных условиях. Т. е. по идее якобы "нормальных" белых драконов не должно было быть вовсе. А белые кошки, напротив, рождаются достаточно регулярно и вполне естественным способом.
     Помимо прочего, на peoplepern.narod.ru сказано: "составляющая, закодированная комбинацией генов wd, не только включает саморазрушение, но также строго ограничивает выражение ранговых и цветовых генов до такой степени, что становится виден самый глубокий, белый слой шкуры". Я понимаю эти слова так, что Рут был столь невелик и бел не потому, что это было нормой (сравнение его размеро-цветовых параметров с аналогичными параметрами остальных драконов, а также обстоятельства его рождения - не позволяют нам так думать), а потому, что упомянутый в статье "механизм саморазрушения", запущенный мутацией, не дал ему вырасти во взрослую особь и приобрести "внешний" слой шкуры (бронзовый, коричневый или, что вероятней, синий).
     При всём при этом, повторюсь, вызывают недоумение повышенные умственные способности Рута и долговременная память. Это отнюдь не свойственно "выродкам" и "недоноскам".

+1

18

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41
Б'ирто написал(а):

И всё же нельзя не заметить, что процент белых особей среди кошек или лошадей несравнимо более высок, чем среди драконов.

Подайте мне белое животное, геном которого сконструировал человек. :) Ну пожа-а-алуйста. Я сама генный инженер, так что мне будет оч-чень интересно! А уж учитывая все те заморочки, что имелись в распоряжении мадам Китти Пинг Янг... Так что - сравнение некорректно. Что касается огненных ящериц, то, как я уже говорила, никто не сидит над гнездами золотых королев (не говоря уж о зеленых) и не стережет все-все-все маленькие непримечательные яички, из которых с какой-то там минимальной вероятностью может вылупиться белый дракон! К тому же, среди млекопитающих появление белой особи может произойти сразу несколькими способами (в зависимости от того, в каком именно месте нарушится синтез), тогда как у драконов - способ один-единственный, наиболее редкий и уникальный. Вероятность появления такого дракона ВООБЩЕ невелика - Китти об этом позаботилась, хоть и не смогла полностью исключить эту возможность - а уж учитывая отношение перинитов к непроклюнувшимся яйцам - практически отсутствует. Касательно же окраски - такое положение генов автоматически запускает программу самоуничтожения, поэтому то, что в шкуре Рута присутствует лишь самый глубокий слой - вполне естественно - все остальные просто не развились, так как у драконов, скорее всего, окраска детеныша, как и у земных животных, происходит в последнюю очередь.
Что касается умственных возможностей Рута, то, повторюсь, вероятно, тут задействован механизм биологической компенсации - что могло пойти на строительство тела, ушло на развитие мозга - и особенностей воспитания белого дракона, что всю свою жизнь провел в окружении людей, а не своих сородичей, и, возможно, таким образом в какой-то мере "перенял" их мышление.

Отредактировано Аннаэйра (2013-01-22 15:21:48)

0

19

  • Автор: Б'ирто
  • Человек-холд
  • Б'ирто
  • Откуда: Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-11-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30
  • Уважение: +21
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1989-06-04]
  • Провел на форуме:
    3 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2013-03-28 11:13:09
Элина написал(а):

Возможно, нам просто не с чем сравнить. Да и вообще я не думаю, что Энн создавала Рута, обдумывая каждую деталь. Просто нужен был необычный дракон с отличительными способностями)

.    Напротив - известно, что Энн достаточно подробно продумывала мир Перна, привлекая к работе над ним специалистов (астрономов, геофизиков, биологов...). Тем более, Рут не третьестепенный персонаж, которого можно было бы описать "одним штрихом", а одна из значимых фигур, жизни которого имело смысл уделить внимание.

Элина написал(а):

Китти Пинг, как нам известно, взяла за основу файров. А белых ящериц не было. Значит, они умирали уже в яйце. тогда почему выжил Рут?

.    Согласно интереснейшей статье на peoplepern.narod.ru, которую впервые привела Аннайэйра и к которой не раз обращался я, - "Генетические изменения, произведённые Китти Пинг Янг, вероятно изначально предусматривали возможность появления «белого» дракона, поскольку у его генетического предка, огненной ящерицы, нет генов для белого приплода". То есть у файров, из которых вывели драконов, не было генов, обусловливающих рождение белой особи. У самих же драконов эти гены появились только в результате биогенетических манипуляций Китти.

Элина написал(а):

Но мне интересно другое - если на любой Площадке Рождений видели бы, что яйцо, пусть и маленькое по сравнению с другими, раскачивается, как в случае с Рутом, неужели никто не мог бы помочь? По идее любой Кандидат в силу своих убеждений и возраста помог бы малышу вылупиться, как это произошло в Неразлучной паре и в Белом драконе.

.    Как это ни парадоксально, но невылупившимся птенцам не помогали не из жестокости (как можно подумать), а из жалости. Ведь считалось, что дракон, не способный самостоятельно преодолеть внутреннюю оболочку и скорлупу, недоразвит или даже уродлив и, родившись, будет только страдать.

.    — <...> А этот дракончик… он погиб?
     — Да. — Лайтолу было трудно вымолвить это, но он никогда не обманывал мальчика. — Иногда они погибают. И так лучше для них — если зародыш сформировался неправильно. <...>
     — Я видел яйца, которые не трескались, — заявил Фелессан. — Зачем калеке появляться на свет?
Странствия дракона, гл. 14 / изд. Эксмо 2007, с. 515-516.

.    Тем более, для обитателей вейра всё, связанное с драконами было священно и вызывало благоговение и трепет. В связи с этим грубое вмешательство в процесс Рождения было немыслимо. С таким же пиететом, без сомнения, относился к драконам и Джексом. Но с другой стороны, меньшее знакомство с жизнью вейра делало его менее восприимчевым к его традициям. Этим-то, по-видимому, и объясняется то, что, выбирая между нарушением освящённого веками обычая и сохранением жизни дракону, юный лорд выбрал последнее.
     Меня, как и Элину, больше интересует, почему другие драконы не помогали непроклюнувшимся детёнышам, с которыми они наверняка были мысленно связаны и чьи страдания ощущали? Похоже, при всех своих умственных способностях, драконы оставались всего лишь животными, не способными, в отличие от человека, к сложному причинно-следственному мышлению и глубоким эмоциональным переживаниям.

Элина написал(а):

Или всё же Рут единственный, кто ещё был жив к моменту Рождения?

А вообще было бы интересно узнать, появлялись ли ещё белые драконы в будущем)

.    В вышеприведённой мною цитате сам Рут называет себя единственным белым драконом, который когда-либо рождался на Перне. Что касается будущего, то (как верно заметила Эйра) Энн заявляла, будто белых драконов больше не будет. Об этом, в частности, сказано на peoplepern.narod.ru. Таким образом, ни в прошлом, ни в будущем у малыша Рута не было и не будет "конкурентов". :)

Отредактировано Б'ирто (2013-01-22 16:36:24)

0

20

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41
Б'ирто написал(а):

Похоже, при всех своих умственных способностях, драконы остаются всего лишь животными, не способными, в отличие от человека, к сложному причинно-следственному мышлению и глубоким эмоциональным переживаниям.

Б'ирто, сами себе противоречите. :)

Б'ирто написал(а):

Потому что сталось, что дракон, не способный самостоятельно преодолеть внутреннюю оболочку и скорлупу, недоразвит или даже уродлив и, родившись, будет только страдать.

Так что, скорее всего, драконы просто выбирали "меньшее зло". И, разумеется, следовали инстинктам - ведь ни одно животное в мире не будет раскалывать целое яйцо и "доколупываться" до покоящегося там детеныша. Это звучит жестоко, но, по крайней мере, это избавляло Вейр от неполноценных и неправильно сформировавшихся детенышей - ведь, если бы такой уродливый дракон Запечатлел, можете себе представить, какое "радостное" будущее ждало его и его всадника!

Отредактировано Аннаэйра (2013-01-22 16:38:11)

0

21

  • Автор: Б'ирто
  • Человек-холд
  • Б'ирто
  • Откуда: Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-11-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30
  • Уважение: +21
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1989-06-04]
  • Провел на форуме:
    3 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2013-03-28 11:13:09

     По-моему, не противоречу.) Ведь в предыдущем сообщении я говорил о драконах, а в процитированном тобой отрывке - о всадниках. Всадники, если высказанное мной предположение верно, относились к своим зверям с большой любовью, но ровней (в интеллектуально-эмоциональном смысле) всё же не считали. Отсюда такое сравнительно спокойное отношение людей к смерти дракончиков (как к смерти животных). Для самих же драконов эти непроклюнувшиеся птенцы были плотью и кровью. Надо ли говорить, что человек, оказавшись в подобной ситуации, ни секунды не раздумывал бы и в любом случае помог бы своему ребёнку появиться на свет. Но драконы в данном вопросе (соглашусь с тобой), по-видимому, просто следуют инстинктам и потому не вмешиваются.

Отредактировано Б'ирто (2013-01-22 18:13:46)

0

22

  • Автор: Аннаэйра
  • Солнечный Феникс
  • Аннаэйра
  • Зарегистрирован: 2012-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 313
  • Уважение: +111
  • Позитив: +48
  • Пол: Женский
  • Возраст: 32 [1991-07-25]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2019-07-18 13:01:41

В любом случае, думаю, совокупность всех факторов (редкость сочетания генов, малый размер яйца = непривлекательность в глазах кандидатов, запрет на помощь невылупившемуся птенцу) и обеспечат то самое, что Энн назвала невозможностью появления еще одного белого дракона на Перне. Увы и ах, но белый, похоже, остается самым редким и ненормальным из всех драконьих цветов, ведь, по-хорошему, в нем не отсутствует цвет - в нем присутствуют все драконьи оттенки, что обычно должны быть разделены, по крайней мере, между отдельными особями. Так что - можно только похлопать Джексому, ведь именно благодаря ему мы узнали, что такие драконы вообще бывают!

Отредактировано Аннаэйра (2013-01-22 17:18:00)

0

23

  • Автор: К'тиан
  • ветер
  • К'тиан
  • Зарегистрирован: 2011-12-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 494
  • Уважение: +75
  • Позитив: +80
  • Провел на форуме:
    4 дня 21 час
  • Последний визит:
    2016-04-21 19:33:30

Мне кажется, что Энн просто захотелось внести в удивительный мир Перна еще что-то наиболее удивительное. Именно им стал Рут. Уверен, что он не в коем случае не недоразвитый и никогда бы не стал каким-то из драконов. Он такой удивительный, поэтому и так ценен. Возможно я покажусь мечтательным и романтичным, но я питаю к этому малышу очень нежные чувства, поэтому даже не буду предполагать, что могло бы быть.
Ничего не могло. Все уже было.

0

Страница: 1

Вы здесь » Драконы Перна: Долгий Интервал » Перн и его обитатели » Какого цвета был бы Рут, если бы вылупился развитым?

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно